Välijäähdytin

Tekniikkaan ja virittämiseen liittyvää keskustelua. Tee-se-itse jutut, rakentelu- ja korjauskysymykset.

Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja mivot » 01.08.2020 00:13

Onko mimmosia kokemuksia tarvike välijäähdyttimistä, tuli tommoinen vastaan että reilu 2L bensakoneessa halvempi kiinalainen cooleri pudotti ahtoja, sisään 0.55 - > 0.35 ulos.
Liitäntä: 2,25
Mitat: 140 x 550 x 65 mm

Tai en sitten ymmärtänyt kokemattomuuttani että tuo on vaan liian pieni moiseen, toisaalta annettiin ymmärtää että muinoin nuo halpakennot oli parempia, nykyiset ihan kuraa.
124 Spider 2200 20vt -77
mivot
 
Viestit: 322
Liittynyt: 01.03.2006 12:27
Paikkakunta: Joensuu

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja väisänen » 01.08.2020 07:52

3 tuuman lähdöt minimissään ottaisin ja isompi kennoinen myös.
Oman halpismotonetti biltemalaisen totesin 2.5 tuumaisilla ahdistavaksi. 3 tuumaiisilla lähdöillä olevaa en ole kokeillut vielä.
Jokainen kurvi kadottaa painetta myös.

Jos tuossa 140 on korkeus niin pieni on 2.2 koneeseen. Kasin theemaankin joku sellaisen joskus taisi laittaa...
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Avatar
väisänen
 
Viestit: 4618
Liittynyt: 11.03.2006 20:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja Wesulius » 01.08.2020 13:01

Eikös se ole ihan nomaalia , et paine putoaa kun ilma jäähtyy?
Sehän kutistuu...
Avatar
Wesulius
GFF
 
Viestit: 5005
Liittynyt: 10.04.2003 17:17
Paikkakunta: Mynämäki mettäs.

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja väisänen » 01.08.2020 13:54

Ei.
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Avatar
väisänen
 
Viestit: 4618
Liittynyt: 11.03.2006 20:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja Wesulius » 01.08.2020 16:34

väisänen kirjoitti:Ei.

No sitten se ei edes jäähdytä sitä ilmaa.
Paine laskee ja se on normaalia , ilman massa voi silti jopa kasvaa.
Avatar
Wesulius
GFF
 
Viestit: 5005
Liittynyt: 10.04.2003 17:17
Paikkakunta: Mynämäki mettäs.

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja väisänen » 01.08.2020 16:43

Ei.
Samassa tilavuudessa niin on aika vaikea tehdä paine eroja.
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Avatar
väisänen
 
Viestit: 4618
Liittynyt: 11.03.2006 20:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja wellu » 01.08.2020 18:46

väisänen kirjoitti:Ei.
Samassa tilavuudessa niin on aika vaikea tehdä paine eroja.

Mutta siksi se massa kasvaa.
Kun lämpötila laskee, paine laskee ja sama toisinpäin. Jotta paine kuitenkaan laskisi ja jäähdyttimen toinen puoli olisi "vähäpaineisempi", pyrkii syntynyt epätasapaino tasoittumaan eli laajempi kuuma ilma "vuotamaan" kylmälle puolelle matkallaan jäähtyen.
Jotta tilanne on mitenkään mahdollinen, on massavirran kasvettava (ahtimen silmin vähemmän vastusta jolloin tuottokin todennäköisesti kasvaa vrt tilanne ilman välijäähyä), mikä on koko välijäähdyttimen idea.
"Pussihousu" = Kapeakatseinen mobilisti, jolle kelpaa vain kangasjohdot ja pakeliittieristeet. Pussihousulle kaikenlainen ajoneuvon ulkonäön tai toiminnallisuuden muuttaminen alkuperäisestä poikkeavaksi aiheuttaa patongin otsaan.
Avatar
wellu
 
Viestit: 4670
Liittynyt: 16.12.2004 08:24
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja väisänen » 01.08.2020 19:40

Ei siinä tarvita mitään massavirtoja ajatusmalliksi. Jos on sama tilavuus niin sillä sipuli ja sama paine tuntuu sylinterissä ja kompuralla jos kuristuksia ei ole.
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Avatar
väisänen
 
Viestit: 4618
Liittynyt: 11.03.2006 20:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja Wesulius » 01.08.2020 22:37

väisänen kirjoitti:Ei siinä tarvita mitään massavirtoja ajatusmalliksi. Jos on sama tilavuus niin sillä sipuli ja sama paine tuntuu sylinterissä ja kompuralla jos kuristuksia ei ole.

Miksi renkaan paine kasvaa kun rengas lämpeää , silti siellä on sama määrä ilmaa, vaikka painetta onkin enemmän.
Muista ottomoottori ei ole mikään höyrykone mikä pyörii paineella.
Avatar
Wesulius
GFF
 
Viestit: 5005
Liittynyt: 10.04.2003 17:17
Paikkakunta: Mynämäki mettäs.

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja väisänen » 02.08.2020 08:39

Entä jos ajattelet sen niin että välijäähdyttimen tilalla on välikuumennin. Miten sitten kävisi?
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Avatar
väisänen
 
Viestit: 4618
Liittynyt: 11.03.2006 20:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja Wesulius » 02.08.2020 11:30

väisänen kirjoitti:Entä jos ajattelet sen niin että välijäähdyttimen tilalla on välikuumennin. Miten sitten kävisi?

Paine tietysti nousee kuumentimen jälkeen.
Avatar
Wesulius
GFF
 
Viestit: 5005
Liittynyt: 10.04.2003 17:17
Paikkakunta: Mynämäki mettäs.

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja wellu » 02.08.2020 12:14

väisänen kirjoitti:Entä jos ajattelet sen niin että välijäähdyttimen tilalla on välikuumennin. Miten sitten kävisi?

Paine nousee lämpötilan nousun myötä mikäli tilavuus pidetään samana. Jos paine pidetään vakiona, niin tilavuus laskee.
Ilma laajenee, jolloin se ei "mahdu" vakiotilavuuteen = paine nousee.

Massavirta liittyy asiaan siten, että moottorin tapauksessa on ihan se ja sama montako litraa sinne sylinteriin saadaan työnnettyä kaasua imutahdin aikana, tehoon se ei välttämättä vaikuta mitään. Tuotettu teho on aina suoraan riippuvainen syötetyn hapen massasta, ei litramääristä.

Lämpölaitoksissa ja energian tuotannossa muuten käytetään tuota imuilman lämmitystä hyötysuhteen maksimoimiseksi, jottei polttoainetta tarvitse polttaa vain sylinterin lämmittämisen vuoksi. Jopa tämän hetkisellä työpaikalla olevat kaasumoottorit (metaani) lämmittävät imuilmansa jonnekkin +170-200 asteen tuntumaan ahtimen jälkeen. :mrgreen:
Tämä on tarpeellista silloin, jos tarkoituksena on kerätä mahdollisimman paljon lämpöenergiaa talteen, kuten sähkö- ja voimalaitoksissa (lämpöenergiaa ei mene "hukkaan" polttoaineen lämmittämiseen).
"Pussihousu" = Kapeakatseinen mobilisti, jolle kelpaa vain kangasjohdot ja pakeliittieristeet. Pussihousulle kaikenlainen ajoneuvon ulkonäön tai toiminnallisuuden muuttaminen alkuperäisestä poikkeavaksi aiheuttaa patongin otsaan.
Avatar
wellu
 
Viestit: 4670
Liittynyt: 16.12.2004 08:24
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja väisänen » 02.08.2020 14:42

Ei, se lämpötila nouse sen kuumentimen jälkeen, tiheys siellä muuttuu ja lämpötila ei paine.
Meinaatteko että matalammalla paineella lykätään korkeampaa painetta. Seo sama ennen ja jälkeen lämmönvaihtimen. Virtaushäviön verran paine eroa toki.
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Avatar
väisänen
 
Viestit: 4618
Liittynyt: 11.03.2006 20:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja wellu » 02.08.2020 16:36

väisänen kirjoitti:Ei, se lämpötila nouse sen kuumentimen jälkeen, tiheys siellä muuttuu ja lämpötila ei paine.
Meinaatteko että matalammalla paineella lykätään korkeampaa painetta. Seo sama ennen ja jälkeen lämmönvaihtimen. Virtaushäviön verran paine eroa toki.

Öööh, lämpötila ei muutu mutta lämpötila ja tiheys muuttuu?
Siis nimenomaan paine ei juuri pääse muuttumaan ahtimen vuoksi. Ahdin työntää sitä tavaraa vaikkapa 1bar paineella kohti välijäähyä ja imusarjaa. Massavirta kasvaa välijäähyn myötä, koska samaan 1bar ylipaineeseen tarvitaan enemmän tavaraa jäähtyneen ja tiiviimmän ilman myötä.

Eli ilman tiheys kasvaa jolloin sen tilavuus pienenee. Jos ajatellaan ahtoputkisto jäähdyttimineen ym vakiotilavuisena (mitä se onkin), niin saman paineen ylläpitämiseen tarvitaan lisää tavaraa eli enemmän tuottoa, massavirta kasvaa.

Tilavuus jäähyn molemmin puolin on "sama", mutta jäähyn jälkeinen puoli "painaa" enemmän.

Tuossa teollisuusvehkeessä se jäähy on kuumennin jottei polttoaineen lämpöarvoa menisi "harakoille", eli seoksen lämmittämiseen. Tuo ei päde perinteiseen akselitehoa tuottavaan moottoriin, jossa parhaimman hyötysuhteen saamiseksi täytyy sylinteriin saada mahdollisimman paljon happea (massavirran mukaan), jotta voidaan syöttää enempi polttoainetta jotta palaessaan kaasuseoksen laajeneminen olisi mahdollisimman voimakasta ja täten akseliteho mahdollisimman hyvä.

Tai emminä tiä, karannu jo kauas alkuperäisestä kysymyksestä. :mrgreen:
Välijäähdyttimen tehoa ja hyötysuhdetta katsoessa pitäisi tietää paine ja lämpötila ennen ja jälkeen jäähdyttimen. Pelkkä paine ei välttämättä koko totuutta kerro juuri tuon ilman kutistumisen vuoksi jäähtyessään. Jos moinen paine-ero saavutetaan ihan mitättömällä jäähdytysteholla, on jäähdytin täysi susi. Jos ahtoilma taas jäähtyy luokkaa 70 astetta, on moinen pudotus (virtaushäviöineen) mahdollinen.
"Pussihousu" = Kapeakatseinen mobilisti, jolle kelpaa vain kangasjohdot ja pakeliittieristeet. Pussihousulle kaikenlainen ajoneuvon ulkonäön tai toiminnallisuuden muuttaminen alkuperäisestä poikkeavaksi aiheuttaa patongin otsaan.
Avatar
wellu
 
Viestit: 4670
Liittynyt: 16.12.2004 08:24
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Välijäähdytin

ViestiKirjoittaja väisänen » 02.08.2020 16:57

Luit vain väärin wellu mun väärin kirjoitetun tekstin :mrgreen:
Yksi e puuttuu.
Ei me saada weskua nyt tätä ymmärtämään. Olen ainakin paska selittäjä.
Kai siinä on joku ajatusvirhe nyt ja välijäähyn ennen ja jälkeinen tilavuus niin wesku ajattelee eriksi vaikka samaahan se on.
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Avatar
väisänen
 
Viestit: 4618
Liittynyt: 11.03.2006 20:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres


Paluu Tekniikka ja virittäminen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä

cron